Ниже идёт первое интервью из  подготовленных в входе моего независимого журналистского расследования «Стенка на стенку». Позицию одной стороны, которую мы условно называем «советчиками», в рассматриваемом конфликте представляет Ольга Петрова– участник  группы «Общественный совет на Профессионалы.ру». По просьбе интервьюируемой её имя и фамилия изменены*. Она выступает под псевдонимом, как и многие другие в этом и в последующем интервью. Списки действующих лиц и основных сокращений приводятся в конце интервью. Заранее прошу прощения у читателей за возможные нестыковки и повторы – причины объясняются в примечаниях**.

Анатолий Мильнер: Ольга, спасибо, что согласились побеседовать со мной. Вы один из активных участников последнего конфликта Профессионалов.ру (ПРУ) А с чего же всё это началось?

avatar-wordpressОльга Петрова: [ниже идёт версия «для печати», сделанная в последний момент. На дословной публикации её настаивала Ольга*** — А.М.]

Вечером 7 сентября, я и еще несколько членов ОС [группа «Общественный совет» —  А.М.], получают письмо «Приглашаю Общественный Совет» принять участие в теме «Первая дуэль» от создателя группы КВД [группа Клуб виртуальных дуэлянтов – А.М. ] Фарида Масхадова. Незамедлительно перехожу по ссылке указанной в письме, и пытаюсь внимательно ознакомиться с темой, размещенной в данной группе. В теме  нахожу пространные размышления автора, почему вдруг исчез профиль Светланы Егоровой и кто тому виной. Обращаю внимание, что здесь же, в этой же группе существует тема «Приглашаю на дуэль Светлану Егорову», где в адрес Светланы сыпятся оскорбления, а несколько друзей Светланы – участники ресурса пытаются заступиться.

Не понимая, что же собственно произошло, начинаю спрашивать тех старожилов ресурса, с которыми у меня давний контакт. Некоторые из них являются членами «Общественный Совет», и мы решаем, что необходимо выяснить, что  случилось на самом деле, почему профиль Светланы – ветерана ресурса оказался удаленным, в группе «Общественный Совет». О чем собственно  публикуется тема. В ходе разбирательства выясняется, что Светлана разместила статью в группе «Лидерство», которая была взята с известного в Рунете сайта «Лукоморье», и надо особо подчеркнуть,  источник был указан! Этот сайт известен как «неформальная энциклопедия», исключительно юмористического характера, вот например статья «Социальная сеть» на «Лукоморье»: [,где- А.М.]  Алексей Касьянов оставляет свой комментарий – отклик на сатирическую статью размещенную Светланой. Не совсем понятно почему, но Алексей принял ее за серьезную, то есть, полностью игнорируя ее характер. В своем комментарии он позволяет себе националистические высказывания, я бы сказала, созвучные с активистами партии Лимонова: «Россия для русских». Светлана вспылила. Между ними происходит небольшая перебранка. Касьянова удаляет из группы её администратор. Далее, Касьянов пишет Светлане личное письмо и приглашает Светлану на дуэль в группу «КВД». Светлана отвечает отказом. Касьянов публикует тему в группе «КВД» «Вызываю Светлану Егорову на дуэль» (хочу заметить, что тема опубликована 31.08.2010.  Письмо-приглашение я получила 07.09.2010 г. В группе ОС поднята тема по данному вопросу  вечером 7 сентября)  Затем, 31 августа происходит массовое нажатие кнопки «пожаловаться» – пожаловались на Светлану.

Также А. Касьянов пишет письмо в администрации ресурса с требованием удалить профиль Светланы Егорову. В результате нажатия кнопки «пожаловаться» Светлана получает «бан», возможность отвечать в темах и что-либо писать для неё блокируется. Светлана принимает решение об удалении профиля с Профессионалы.ру и обращается с этой просьбой к Администрацию ресурса. Просьба не была оперативно выполнена и Светлана, надо полагать испытывая обиду, намеренно меняет данные в профиле на некорректные, провоцируя, тем самым, Администраторов ресурса на удаление ее профиля. Профиль Светланы удаляется. Несмотря на то, что Светланы уже нет на ресурсе, в группе «КВД» в вышеназванных темах  продолжаются  публиковаться оскорбительные комментарии в адрес Светланы .

В группе ОС идет обсуждение по этому вопросу. Звучат различные мнения, как и удалить «жалобщиков» (тех, кто коллективно, практически  в одно время нажали на кнопку «Пожаловаться на ответ») и раздувателей скандала, так и просто предупредить. В итоге, группой вырабатывается решение рекомендательного характера для Администрации Профессионалы.ру (рекомендации подшиты к «делу», которое я веду –А.М. )

В то время как в ОС проходит обсуждение,  на  ресурсе начинаются публиковаться оскорбительные темы в адрес группы, ее участников.  Наибольшее количество тем публикуется в группе «КВД» её создателем. Участники группы ОС в диалог не вступают, на оскорбительные выпады в адрес группы не отвечают. После публикации очередной такой темы, я не выдержав (нервы знаете ли), вступаю в диалог с Ф.М. [Фарид Масхадов – А.М.] ,   в мой адрес звучат  очередные непристойные высказывания (более чем непристойные) и оскорбления.

Спустя время узнаю, Администрацией ресурса профиль Фарида удален, удалены так же группы «КВД»  и «АЭ» (группа «Альтернативная экономика» – А.М.) где он был создателем.

А.М.: Да, действительно, мне кажется, не всем профессионалам – лицам, так называемых, не титульных наций, проживающих в России, понравится лозунг Алексея «Россия для русских!»,  пусть и неявно, но красной нитью проходящий через его ответный комментарий. Однако согласитесь, что и заметка, с которой всё началась, тоже не самого высокого качества с точки зрения национальной политкорректности.

О.П.: Я к этому спокойно отношусь. Если человек указывает ссылку на источник, то явно дает понять, что авторство ему не принадлежит. «Смотрите, вот что здесь пишут!» именно это хотела сказать Светлана. Многие члены ОС со мной здесь полностью согласны. Ведь мог же, скажем, Лермонтов воскликнуть в сердцах «Прощай, немытая Россия!».А вот комментарий Касьянова был, действительно, пронизан  националистическими нотками. А  Светлана всего-навсего поместила чужую статью и сделала ссылку на неё.

А.М.: А если завтра кто-то захочет поместить выдержки из гитлеровского «Майн Кампфа» и при этом сделает ссылку на автора. Без всяких своих комментариев. Как Вы думаете, имеет ли он на это право или нет?

О.П.: Удивлена таким сравнением, Анатолий. Скажите, выдержки из «Майн Капф» свободно публикуются в Рунете? Существуют сайты в зоне .ру, где в свободном доступе цитируют данную литературу? Что касается «Лукоморья», то это — зарегистрированный ресурс с открытым доступом. Единственное, что его не красит, так это — ненормативная лексика. Но кого этим сегодня удивишь? Я набрала в Гугл ключевое словосочетание [чтобы не быть обвинённым в антироссийских пристрастиях не буду его приводить – А.М.] из той злополучной заметки, и получила массу ссылок на сайты, где она была перепубликована. Так что, всех цитирующих теперь будем на дуэли вызывать?

А.М.: Вы о той дуэли, на которую Касьянов в своём ответном комментарии вызвал Светлану Егорову? Но ведь и её ответ тоже, увы, нельзя считать образцом вежливости. Касьянов хотя бы по форме оставался в пределах допустимости.

О.П.: Да, согласна, в  своём ответе Светлана Егорова тоже не сдержалась.

А.М.: Ну, а что было дальше?

О.П.: В личном письме, копия которого была опубликована в КВД, Касьянов повторно вызывает Светлану Егорову на дуэль. Выяснение отношений между ними перешло в КВД. [Подробности читай в версии для «печати» выше – А.М.]. Касьянову это показалось недостаточным, и он сообщает, что потребовал у администрации ресурса полностью удалить её профиль, как и  профиль одного из её поддерживающих.

А.М.: Что и Фарид Масхадов, которого Вы назвали одним из оранизаторов конфликта, тоже записался в русские националисты? Что-то не верится! Лично мне по прочтению этих, с позволения сказать, дискуссий показалось, что национальная тема, вообще, постепенно как-то начала уходить на второй план. А на первый, кроме личных и групповых амбиций, начало выступать нечто совершенно другое и значительно более принципиальное. Из-за чего я, собственно, и взялся за своё расследование.

О.П.: Похоже, что, действительно, отступала. Ведь ОС стал обсуждать не сам конфликт, а только причину удаления с ресурса Светланы Егоровой. В ходе обсуждения звучали различные мнения, в том числе и рекомендовать администрации ресурса удалить Фарида Масхадова и группу КВД. В итоге на свет появился документ – проект решения ОС. По моему мнению, эта группа Фарида Масхадова давно уже является разжигателям всяческих конфликтов в ПРУ. В отношении Касьянова мнения членов Совета разделились. К сожалению, произошла утечка информации из ОС, и Масхадов приступил к действиям. Он публикует в КВД список лиц, некоторые из которых являются членами ОС, выдвигаемых на довольно оскорбительные для них «номинации», и призывает «троллить» этих лиц, где и как это только возможно. Им предлагается также начать готовить список «достойных» лиц, хорошо проявивших себя в борьбе с «недостойными» из номинационного списка. Масхадов же активно подключается к вынесенному на всеобщее рассмотрение проекта решения ОС. Обсуждение ведётся в унизительном лично для меня, как и для многих, виде. Администрация ПРУ принимает окончательное решение об удалении Масхадова с ресурса и закрытия его группы КВД. Параллельно закрывается другая его группа «Альтернативная экономика», публикующая копии многих материалов с КВД. Ею потом разрешают открыть, но уже без Масхадова. В различных других группах друзья Масхадова , среди которых выделяется Александр Максаков, пытаются опять раздуть потушенный огонь. Где-то это им удаётся, а где-то и нет. Провокационные и оскорбительные для ОС материалы распространяются и в других ресурсах Рунета.

А.М.: Думаю, пора поговорить об Общественном совете — этом до последнего времени не известном мне и, думаю, многим другим органе. Пожалуйста, несколько слов о том, как он возник, кто его отцы (и матери) —  основатели? И чем он отличается от «Гильдия», которую мы с Вами и с нашими союзниками пытались в прошлом году организовать?

О.П.: Вы прочтите на главной странице нашей группы, Анатолий, и думаю, что Вам станет ясно, что группа несколько иного формата, только отдаленно напоминающая наш профсоюз [профсоюз – это перввый вариант названия «Гильдии»  – А.М.]. Идея возникла у меня после очередного скандала (сейчас и не припомню с кем или с чем связано). Я обратила внимание, что не только я одна выступаю, ищу справедливости. Тогда и взбрело в голову «а что если объединить таких, как я в одну группу. Ведь администрация далеко не всегда поступает правильно. Могу привести примеры [Примеры были приведены – А.М.] Своей идеей поделилась с наиболее активными участниками сети. Были внесены совместные правки, затем «идея» была отправлена в администрацию ПРУ. В итоге имеем то, что имеем.

А.М. Да, я читал то, что написано на главной странице группы. Цели чудесные:

«Общественный совет ставит свой целью способствовать поддержанию деловой конструктивной комфортной обстановки для большинства делового сообщества на ресурсе Профессионалы.ру, способствовать созданию положительного образа ресурса в деловой среде, содействовать предупреждению внутренних проблем и конфликтов ресурса, участвовать в сборе и обсуждении рекомендаций по развитию ресурса как первой российской деловой сети, оказывать квалифицированную помощь администрации ресурса в бескомпромиссной борьбе с негативными явлениями: нарушениями пользовательского соглашения, спамом, троллизмом и т.п.».

А вот попытался пойти по находящейся там же ссылке на Правила работы группы ОС и в ответ получил «В доступе отказано. К этой теме имеют доступ только члены ОС». Странно, мне предлагают принять правила работы, но их-то мне и не показывают. Кроме имён основателя и администрации группы, не могу я также увидеть, а кто, собственно туда входит.

О.П.: Да, Вы правы. Существуют правила группы, которых неукоснительно придерживаюсь и я. По правилам группы достаточно трех голосов от членов ОС для подтверждения заявки. Администраторы и создатель группы имеют право «вето». Правила группы высылаются лично кандидату на вступление.

А.М.: Не знаю, кому они высылаются, но лично я никакого ответа, кроме самого общего, так и не получил. Поэтому, мне кажется, этот орган никак нельзя называть Общественным советом. Даже в бывшем Союзе, пусть и формально, но в Советы любого уровня избирались. А то, что Вы называете Советом, мне лично больше напоминает нечто среднее между закрытым клубом и вспомогательным органе при администрации. Почему бы не ввести более открытый режим формирования группы?

О.П.: Вы путаете Думу и Общественный совет, Анатолий. Они формируются и работают по-разному. А так же Вы ошибочно проводите параллель с Советами во времена СССР.  В России ОС появились не так давно, в 2007 году. Наверное, Вам будет интересно узнать о работе одного из таких советов: «Общественном совете по развитию малого предпринимательства при Губернаторе Санкт-Петербурга«. Наш Общественный совет является консультативно-совещательной группой при администрации Профессионалы.ру. Не предполагают согласно действующему законодательству  об Общественных советах в РФ выборность ее участников. В нашем случае его список был составлен на основании предложений ряда администраторов групп Профессионалы.ру, часть кандидатур предложила и я. Сформированный список был подан администрации ПРУ, рассмотрев его и был утвержден состав группы Общественный совет. В составе ОС появляются и новые участники, их кандидатуру может предложить администрация ПРУ, сам кандидат, или рекомендовать любой участник группы. А, в целом, я против открытых конференций. Решения могут кардинально отличаться от хода обсуждения.

А.М.: А где можно ознакомиться хотя бы с открытыми решениями ОС? И не изменились ли Ваши взгляды на функции ОС со временем?

О.П.: Нет. не изменились. ОС призван, прежде всего, помочь участникам сети решить их проблемы на ресурсе, если они возникают. Что и было сделано уже несколько раз [примеры приведены – А.М.].

А.М.: Среди членов ОС, как и среди «антисоветчиков» тоже, я встретил несколько не очень однозначных для меня фигур. В то же время не встретил в ОС тех, кто, с моей точки зрения, являются воплощением интеллигентности (я себя к таковым, увы, не отношу), и присутствие которых, мне кажется, повысило бы авторитет ОС. Не могли бы Вы сказать, из каких принципов Вы исходили, приглашая первых, и исходят остальные, приглашая последующих? Какими руководствовались при этом критериями?

О.П.: Я искала людей думающих, с активной жизненной позицией. Ответственных. А самое главное, неравнодушных к проблемам ресурса и его участников. Умеющих ставить себя в положение других, сопереживающих, готовых прийти на помощь человеку.  Помните события 1-го апреля 2009? Помните те конференции в группе «Поддержка»? За 2 года существования ресурса столько произошло различных скандалов и разборок, но я ни разу не видела голоса Ваших «интеллигентов» в защиту ли, в поддержку ли, высказывания против или просто свой взгляд, свое мнение на случившееся. Нелицеприятная критика звучала из уст многих из тех, кого Вы называете «не очень однозначными» (и там, и там, приводились конкретные фамилии, которые я, естественно, опускаю– А.М.). Каждый из нас, участвовавший в тех «разборках», кто активнее, кто поскромнее, могли заработать не только бан, а даже удаление с ресурса. Тогда, в тот момент администрация быстро расправлялась с неугодными, если помните. Именно эти конференции я просматривала, и там искала неравнодушных, пусть неинтеллигентных, но смелых.

А.М. Правда ли утверждают «антисоветчики», что некоторым членам ОС администрация ресурса дала право беспрепятственно входить в любую группу и модерировать там контент? Называются даже конкретные имена и, прежде всего, Эдуарда Лещинского.

О.П.: Не правда! Существует поговорка «у кого что болит, тот о том и говорит». Создателям слуха, вероятно, очень хотелось бы иметь некие фантастические админские права.

А.М. Может быть, эти слухи базируются на том, что многие члены ОС являются создателями и/или модераторами десятка групп. Как они только с эти справляются? Мне и на две свои группы иногда времени не хватает. Не говорю уже про участие в работе множества других групп. Например, тот же Эдуард, которого многие относят к внештатным администраторам ПРУ, работает в 214-и группах! И это при руководящей должности в реальном мире! Что, например, Вы ожидаете от ресурса, лично сами отслеживая и даже участвуя в работе такого обилия во многом пересекающихся групп? Что ищите в ПРУ?

О.П.: Искала деловое и интеллигентное сообщество. На первых порах было именно так. Как Вы где-то сказали, «и для работы, и для души». Считаю, что это личное дело каждого, в каких именно группах состоять и участвовать.

А.М.: Раз мы опять заговорили об интеллигенции, Ваше отношение к кодексу нашей группы « Интеллигенция 2.5». Мог бы он лечь в основу правил поведения в ПРУ. Если нет, то почему?

О.П.: Отношение спокойное. Исхожу из того, что человек создал группу, прописал свои законы, действующие на его территории. Я считаю, что создатели групп имеют право устанавливать свои порядки в группе, так как, например,  сделали это Вы, а у участников есть выбор – вступать или не вступать, соглашаться или не соглашаться, состоять в такой группе или нет. А вот положить правила Вашей группы в основу правил всего ресурса, вряд ли целесообразно.

А.М.: А Какую роль и ответственность Вы тогда считаете нужно возложить на основателей и администраторов групп в ПРУ? В двух режимах работы: есть ОС, его нет.

О.П.: Возможно ли это вообще?  Ответственность — это работа. А работа на общественных началах… редко кто способен выполнить её на все 100. Хотя на сайте и найдется с десяток – другой администраторов, работа которых безупречна, я считаю.  Тех функций, которыми наделены в настоящее время администраторы групп вполне достаточно. Но дело в том, что очень часто сами участники, являясь создателями и администраторами, становятся инициаторами конфликтов. Но, согласитесь, если правила группы будут неприемлемы для большинства участников, то создатель рискует остаться один.

А.М.: Спасибо, Ольга, за искреннее изложение своих взглядов и позиции, и что помогли мне несколько прояснить ситуацию. Попробуем теперь разобраться с мнением Ваших оппонентов….

Хочу напомнить, что читатели могут задать дополнительные вопросы интервьюируемым, А они, если посчитает нужным, на них ответят. Каждый из них также может дополнить свои ранее сделанные ответы и даже для этого задать себе вопрос, на который и ответит. Если оппоненты ещё не всё друг другу сказали и не всё спросили, они могут также задавать вопросы противнику. Таким образом, полная объективность должна быть обеспечена. Однако ни от кого и никаких провокационных вопросов, никаких переходов на личности, никаких имён и фамилий, кроме уже прозвучавших в выложенных текстах. Всё это будет безжалостно удаляться!

Действующие лица (упоминаемые в интервью)

«Советчики»
Светлана Егорова (п**)
Эдуард Лещинский (п)
Ольга Петрова (п)

«Антисоветчики»
Алексей Касьянов
Александр Максаков
Фарид Масхадов(п)

п – псевдоним

Список основных сокращений

ПРУ — Профессионалы.ру
ОС —  группа «Общественный совет на Профессионалы.ру»
КВД – группа «Клуб виртуальных дуэлянтов»
АЭ – группа «Альтернативная экономика»

———————————

* Нужно сказать, что через мои руки как журналиста или редактора в своё время прошло более сотни интервью. Среди них были и беседы с правительственными и общественными руководителями,  предпринимателями очень высокого уровня.  Однако такого тяжёлого интервью и, в особенности, в части его согласования, я ещё не помню. Поэтому заранее прошу прощения у читателей за возможные нестыковки и повторы. По-другому, увы, не получилось. Иначе процессы подготовки материала могли бы затянуться надолго.

** Решение воспользоваться псевдонимом (и отказаться от фото) Ольгой было принято в последний момент, хотя я очень не рекомендовал ей делать этого. В любой момент после публикации Ольга может изменить своё решение, и я обещаю внести соответствующие поправки. Кстати, право перехода на реальное имя остаётся и за другими.

*** В ответе Ольги оставил всё до последней буковки: и большой и маленькой, всё до единого знака. Выделил только абзацы и добавил некоторые свои уточнения. Не делал даже элементарной корректуры, чтобы вдруг лишняя запятая не исказила смысл сказанного ею. А уж о какой-либо литредакции и речи не могло быть.

Print Friendly, PDF & Email

Комментарии

дискуссий, синхронизированных с Фейсбук, и (за ними) «внутренняя» дискуссия, если она есть

Powered by Facebook Comments

Тэги: , ,

комментарий 21 to “Стенка на стенку-1. «Советчики» о конфликте в Профессионалы.ру”

  1. Ekaterina Ekaterina:

    Добрый день, уважаемые. У меня вопрос к Ольге Петровой: работа в Общественном совете в целом доставляет Вам удовольствие?

    • Ольга Петрова:

      Уважаемая Ekaterina, добрый день! В контексте разбираемого случая могу сказать: как и большинству из всех нас мне бывает не по себе видеть страдания человека, подвергающегося издевательствам. Если получается чем-то помочь ему, то меня это радует. По-настоящему же, довольным можно быть лишь в случае решения не частной проблемы, а нахождением решения, снижающего возможности для сетевого троллинга, непрофессиональных конфликтов, на основе амбиций, ничем не подкрепленных по существу, кроме как личных обидок.

      • Ekaterina Ekaterina:

        Ольга, спасибо! А Вы не «борщите» с формулировкой: «страдания человека, подвергающегося издевательствам»?

  2. Алексей Касьянов:

    Да, действительно, мне кажется, не всем профессионалам – лицам, так называемых, не титульных наций, проживающих в России, понравится лозунг Алексея «Россия для русских!», пусть и неявно, но красной нитью проходящий через его ответный комментарий. Однако согласитесь, что и заметка, с которой всё началась, тоже не самого высокого качества с точки зрения национальной политкорректности.

    Конечно! Лозунг «Россия — для кавказцев», или «Россия — для прибалтов», или «Россия — для азиатов» — гораздо лучше! : ))

  3. Единственное, что я пока сказал, Алексей, так это то, что «НЕ всем». Если же Вы всё-таки уверены, что ВСЕМ поравится этот лозунг, то предлагаю этот разговор перенести на заключительную часть или хотя бы к обсуждению Вашего интервью:). А пока вопросы не ко мне, а только к Ольге:).

    • Алексей Касьянов:

      я не говорил «Россия — для русских». Я говорил о том, что если человек живёт в России, где большинство — русские, он должен уважать их и их законы, культуру, религию, обычаи.

      Вы же не будете пытаться навязывать в другой стране свои нравы? И я не буду….

      • Алексей, поправка-уточнение к мой фразе принимается. Спасибо, хотя я нигде эти слова дословно Вам не приписывал. Единственное, что я сказал, Ваша философия, как я её понял из Ваших же выступлений в разных местах, которые мной были изучены, созвучны этому лозунгу. Да и Вы в своём предыдущем комментарии, по сути дела, такую созвучность и не отрицаете.

        Остальную (аргументирующую) часть Вашего текущего комментария я временно придержал. Предлагаю оставить эту часть на разговор по Вашему интервью (думаю закончу его к понедельнику), если там это Вам понадобится, или на итоговое обсуждение.

        Здесь же в очередной раз напоминаю всем: только вопросы и только к Ольге! Надеюсь, что Ольга, наконец-то, откликнется и ответит на уже заданные вопросы:).

  4. Обращаюсь ко всем, в том числе, к тем, чьи комментарии, в общем-то, вполне нормальные не прошли. Пожалуйста, ещё раз перечитайте правила обсуждения материалов этого расследования. Здесь можно задавать только конкретные вопросы, и только к Ольге, и постарайтесь, пожалуйста, только в вежливой форме. Тоже самое будет со вторым интервью по отношению к интервьюируемому там. Свободное обсуждение, но опять- таки только интеллигентно:), будет потом.

  5. АНАТОЛИЙ,
    возможно, для данного обсуждения ЭТО не важно, но считаю своим долгом поправить —

    А.М. Да, я читал то, что написано на главной странице группы. Цели чудесные:
    «Общественный совет ставит свой целью способствовать поддержанию деловой конструктивной комфортной обстановки для большинства делового сообщества на ресурсе Профессионалы.ру, способствовать созданию положительного образа ресурса в деловой среде, содействовать предупреждению внутренних проблем и конфликтов ресурса, участвовать в сборе и обсуждении рекомендаций по развитию ресурса как первой российской деловой сети, оказывать квалифицированную помощь администрации ресурса в бескомпромиссной борьбе с негативными явлениями: нарушениями пользовательского соглашения, спамом, троллизмом и т.п.».

    ВСЕ ЭТО — не ЦЕЛИ !
    ЭТО — деятельности, в которых нет ни Цели ни Продукта ! СЛЕДОВАТЕЛЬНО — ОНИ «БЕСЦЕЛЬНЫ» И » НЕ ПРОДУКТИВНЫ! (бесполезные деятельности)!
    Это я вам как ПРОФЕССИОНАЛ говорю !

    С УВАЖЕНИЕМ,
    ИГОРЬ ТРЕТЬЯКОВ.

    • Теперь, вопрос к О.П.
      ЦИТАТА-
      О.П.: Искала деловое и интеллигентное сообщество. На первых порах было именно так. Как Вы где-то сказали, “и для работы, и для души”. Считаю, что это личное дело каждого, в каких именно группах состоять и участвовать.

      ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, «на первых порах» сообщество ПРУ состояло из профессиональных и интересных людей. Теперь, Это СООБЩЕСТВО «рекламщиков» и «коммерсантов», появилось желание уйти из ПРУ, сдерживает только надежда на развитие «старых контактов».

      ОЛЬГА,
      возможно, неверный «вектор деятельности» ВАШЕГО ОС стал причиной таких изменений? Возможно, поэтому ПРУ перестал быть площадкой «для души»?

      • Ольга Петрова:

        Абсолютно ничего плохого нет в коммерсантах, Игорь, а совершенно наоборот. Проблема не в них, а в спам-сообщениях псевдокоммерсантов. Еще точнее, в тех, кто публикует различные аферы. Люди, занимающиеся нормальным бизнесом, пользуются платной рекламой, на ресурсе есть для этого различные варианты: микрореклама, баннеры и т.д., то есть, они рекламируются в общепринятых рамках. Кто-то пиарится, проводит интересные конференции, ведет блоги, вызывающие интерес к ним лично и их бизнесу. Разве это плохо?

        «Вектор деятельности» ОС и «вектор активности» аферистов-спамеров направлены в разные стороны. Сдерживающим моментом для злостных спамеров, да и троллей, является возможность любого участника деловой сети дать сигнал о спаме, оскорбляющем ответе, но есть проблема в злоупотреблении этой кнопкой. Если решить эту проблему, кстати, в ОС она рассматривалась, прозвучали варианты ее решения, то большая часть проблем со спамом уйдет в прошлое.

    • Игорь, хотя мне очень хотелось бы подобные обсуждения вынести на «после двух интервью», однако Вам не могу отказать:). Будем считать, что это замечание не к Ольге, а ко мне. Тем более, что на фоне с десятка агрессивных комментариев по данной теме, уже полученных и непропущенных мной (оставил в качестве образца самое мягкий из них от г-на Бен Ладена к вступительной заметке), Ваше замечание мне, как бальзам на душу:).

      Однако, что стило Вам сформулировать свою мысль в виде вопроса к Ольге. Что-то типа: «Ольга, неужели Вы считаете, что процитированная Анатолием фраза можно считать определением цели ОС?» Ведь иногда вопросом можно выразить свою мысль яснее, чем утверждением. Это я Вам как профессионал говорю:).

      Игорь, пока готовил Вам ответ на предыдущий комментарий, Вы меня опередили и сами задали Ольге очень хороший вопрос. От себя лично, спасибо! Подождём, что ответит нам Ольга…

    • Ольга Петрова:

      ВСЕ ЭТО – не ЦЕЛИ !
      ЭТО – деятельности, в которых нет ни Цели ни Продукта ! СЛЕДОВАТЕЛЬНО – ОНИ “БЕСЦЕЛЬНЫ” И ” НЕ ПРОДУКТИВНЫ! (бесполезные деятельности)!
      Это я вам как ПРОФЕССИОНАЛ говорю !

      От применения капслока,Игорь, ложные утверждения не становятся правдой, тем более профессиональными. Так же как и в жизни, крики не могут быть дополнительным аргументом. Они лишь наглядно показывают желание во чтобы-то ни стало признания своей точки зрения.

      Насколько я смогла убедиться, популярная деловая сеть на основе максимально комфортных условий для людей, у большинства равнодушных на ресурсе не вызывает понимания, какой-либо симпатии, тем более поддержки. Проще всего — ругать и ничего не делать.

  6. Alex:

    Ольга, из Вашего интервью непонятно, сообщество Общественный совет приняло решение удалить Фарида Масхадова или нет?Какие еще рассматривались конфликты или проблемы сообществом?

    • Ольга Петрова:

      Alex, сообществом «Общественный Совет» был выработан Проект решения по данному конфликту рекомендательного характера:

      1. Задача — не сносить каких-либо разжигателей конфликтов, а поставить надежную преграду для проявлений троллизма во всех формах, существующих сейчас и будущих.

      2. Создателю группы «КВД» Фариду Масхатову на усмотрение администрации ресурса — бан, на какой срок она сочтет нужным.
      Предупредить о том, что в случае проявлений троллизма по отношению к участникам — бан с удвоенным сроком. И если после этого повтор — удаление профиля.

      3. Группу «КВД» администрации ресурса взять под особой админский контроль, назначив ответственного админа.
      Предупредить ее создателя, модераторов группы, участников. В случае возникновения намеренного разжигаемого конфликта на ресурсе ради виртуальной дуэли — ставится вопрос о целесообразности существования группы, и если Администрация ресурса сочтет необходимым — группа удаляется.

      4. Кнопка «Пожаловаться на ответ»
      Если технически возможно — перевести ее в Бета-режим в избранных группах. Если нет — временно, до ее доработки, отключить. Разработать и откатать ее функционал.

      5. Разработать систему мер противодействия проявлений троллизма во всех формах.

      Разумеется, данное разбирательство не единственное, рассмотренное нашим сообществом. Особо хотела бы подчеркнуть, что сообщество «Общественный Совет» состоит преимущественно из людей, неравнодушных к проблемам ресурса Профессионалы.ру и проблемам его участников. Несмотря на «юный» возраст, (немногим более 3- месяцев со дня основания) в сообществе обсуждалось достаточное количество острых тем. В частности, поднимался вопрос о редактировании сообщений участников конференции администраторами групп. ОС рекомендует не вводить эту функцию.

      Имело место обращение участника ресурса по поводу необоснованно назначенного бана. ОС смогло помочь человеку, было выяснено, что он был забанен без оснований, в виде развлечения с помощью кнопки «Пожаловаться на ответ». В ходе конференции были выработаны предварительные рекомендации для администрации ресурса по поводу улучшения функции «Пожаловаться на ответ».

      Рассматривался вопрос об условиях подтверждения общественно-полезных сообществ, и обсуждался вопрос о так называемых «мертвых» сообществах с нулевым, и иногда с отрицательном (в буквальном смысле) количеством участников, а так же фейк-группах. По окончании обсуждения была открыта тема в сообществе «Создатели и администраторы» с одноименным названием. ОС рекомендовало упростить для общественно полезных сообществ регистрацию. Для мертвых сообществ, в тех, где более года нет тем, постов и каких-либо участников в их составе, переносить их в общедоступный раздел «Архив сообществ». Если сообщество оживет, в нем появятся участники, темы, из «Архива» сообщество автоматически переносится в каталог «живых» сообществ.

      Сейчас обсуждается тема об эффективности блогов.

      Проводятся конференции, в которых рассматривается опыт решения возникающих проблем в других соцсетях.
      Большой отклик имела тема о прогнозе будущего самой популярной соцсети в мире — Facebook, основателя Института сетевой культуры (Institut of Network Cultures http://networkcultures.org/wpmu/portal/ ) Ловинка. По его мнению, Facebook исчезнет из-за своих размеров и устаревшей идеи. Можете себе это представить?! Ловинк, удалив свой аккаунт из ФБ проявляет большой интерес к новым альтернативам фейсбука, таким, как Diaspora, GNUSocial, Appleseed и Cabgrass. По его мнению, не важно, сможет ли Diaspora заменить Facebook. В любом случае, будущее специалист видит в «децентрализованных, автономных социальных сетях». Мне же представляется, ФБ не исчезнет, а преобразуется.

      • Большой отклик имела тема о прогнозе будущего самой популярной соцсети в мире – Facebook, основателя Института сетевой культуры (Institute of Network Cultures http://networkcultures.org/wpmu/portal/ ) Ловинка. По его мнению, Facebook исчезнет из-за своих размеров и устаревшей идеи. Можете себе это представить?!

        Очень даже могу, Ольга, себе представить. И не только это, но и многое чего другого. Поэтому и считаю, что Facebook не скоро исчезнет, а если и исчезет, то только не из-за своих размеров и «устаревшей» идеи (хотя, конечно, что под идеей здесь понимать). Обратились бы ко мне по старой памяти, всё бы рассказал членам ОС:). Уже целых два года и у себя в блоге, и в ПРУ только об этом и рассказываю…

      • Ольга, хочу закончить на более серьёзной ноте комментарий, который я не успех завершить в пятницу. Вопрос — почему такие актуальные темы для всех сетевых Ваших сограждан, как судьба Facebook или эффективность блогов, нужно обсуждать за закрытыми дверями? Неужели Вы, действительно, думаете, что среди миллиона пользователей ПРУ нет других специалистов, которым есть, что сказать про социальные сети, и нет других профессионалов, которым интересно было бы это услышать? В чём же Вы тогда видите заботу о пользователях? Только в разборках конфликтов между ними, а также между ними и админстрацией?

        Думаю после того, как я высказал уже своё мнение по ОС(да и Никита Халявин тоже), имею право на такие вопросы?

  7. Только вчера зарегистрировалась! А сегодня читаю про конфликт.
    В любом конфликте всегда не правы обе стороны конфликта. Тем более в сообществе деловых людей. Совет для Ольги Петровой — используйте корректный «КРУГ СОГЛАСИЯ» Приведу пример из жизни: на большом семинаре на сцену выходят муж и жена. Первое слово берет муж и говорит, раньше ругались с женой по поводу и без повода каждый день, а теперь она выучила работу КРУГА СОГЛАСИЯ и на любое мое слово говорит: «ДОРОГОЙ!Я С ТОБОЙ АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!» и далее свое мнение в мягкой форме. Конфликты прекратились в один день!
    Скажите ОЛЬГА — кто ВЫ по профессии в жизни? Мне еще пока трудно ориентироваться в этой сети и вряд ли я быстро найду ваше сообщество?

    • Сталина, боюсь, что от Ольги ответа Вы уже не получите, хотя буду рад, если ошибусь:). Поэтому отвечаю Вам как автор блога.

      Вы на примере супружеской пары предлагаете вариант «Круга согласия». Думаю, что в виртуальной жизни он не всегда подойдёт. Ведь мужа и жену в большинстве случаев связывают общие интересы, в том числе, и материального плана. В настоящем профессиональном сообществе в Сети такое тоже может быть. В особенности, если люди решают какую-то общую задачу. Я уже не говорю про корпоративные группы. В Профессионалы.ру такие группы — это редкость. Вот отсюда и резкое повышение вероятности всевозможных конфликтов. Об этом, в частности, и в моей заключительной главе по данной разборке.

  8. Вадим Петриченко Вадим Петриченко:

    Добрый день, уважаемый Анатолий (согласен с коллегой, что нам привычнее с отчеством, но отдадим дань американской стилистике) и все будущие читатели. Сдается мне, что у этого публицистического сериала их будет много (хочется, чтоб так было). Но ближе к делу, тезисно, без привязки к конкретным абзацам.
    1. Национализм (буржуазный) — плохо, а интернационализм (пролетарский) — хорошо. Это нам в наследство досталось. А если уточнить, то можно сказать, что национализм без шовинизма — это совсем не плохо, это нормально, это есть и будет в политическом спектре. Настоящие националисты, заботящиеся о благе своего этноса, вполне могут быть патриотами большой нации (государства). Социалисты подходят со стороны справедливости, консерваторы — традиционных ценностей, националисты — этнических моментов. Но цель-то (благосутроенное государство) одна. И просветить народ должна интеллигенция (или элита). Та ее часть (гуманитарная), которая может объяснит эти моменты остальной (технической?) не должна уходить от этой задачи. Конфликты в сети рано или поздно перейдут на улицы. Если элита на разберется в этих вопросах в интересах своего этноса, социальной группы или еще кого-то.
    2. Недоразумения будут всегда. Разбираться с ними — долг администрации. В лице, возможно, нанятых (не обязательно за деньги) модераторов. Любая общественная группа может только советовать. Даже избранная будет только советующей. Если администрация отдаст власть — она поплатится потерей контроля. Очень мало вероятности, что результат будет положительный.
    Но разбираться, естественно, публично и четко, с большим прицелом не на наказние виновного, а на профилактику потенциальных повторений.
    3. Читать все, что написано — долг элиты (я буду дальше пользоваться именно таким поилитологическим термином, потому что «интеллигенция», как нам разъяснено — понятие мифическое). И Гитлера, и Бердяева, и Ницше, и Лимонова. И делать выводы. В последнем случае — это националисты или шовинисты? Мне в этом смысле луше знаком пан Тягнибок. Я своими ушами слышал, что он говорит и я знаю: оне не националист, он шовинист. Потому что те, кого считают теоретиками национализма, никогда и ничего шовинистического не писали. Делали ли в духе того, что писали? Вот это вопрос — нужно разбираться в каждом конкретном случае. Это при всем том, что национализм кажется очень уж несовременной концепцией.
    4. Среда, в которой «троллят» не имеет права на существование. Это вопрос администрации. Я уж не говорю о форумах для элит, даже и для шестиклассников это нужно пресекать. Тут нужны, очевидно, и организационные, и технические, и идеологические каки-то средства. А если администрация просто хостинг предоставила с некоторым доп.сревисом — дело пойдет вразнос.
    5. Что такое Общественный совет в рамках российского законодательства я не знаю (читать, каюсь, лень), но уверен на 200%: если дух и букву закона выдержать, все будет нормально. Но, как я уже говорил, по-моему, отдавать общественному органу право действовать — это потеря контроля. Советовать — всегда на пользу дела.
    6. Ограничения на вступление в группу мне кажутся излишними. Мне больше нравится создание такой атмосферы, которая бы делала участие неадекватных данной среде людей просто неинтересным для них самих. Но при наличии, как мы говорили, четкого полицейства администрации. Все могут ходить по улицам, там где идет митинг или религиозный акт тоже могут быть все. Кричать или толкаться — нет, а присутствовать…
    7. Как Ексекутивщик по преимуществу должен констатировать, что наша Администрация (в видимом мне поле) создала намного более рабочую атмосферу. Поэтому ПРУ полезно было бы изучить ее опыт.
    === Вопросы ===
    1. Ольга, как Вы для себя определите националиста и шовиниста?
    2. Согласны ли Вы с тем, что демонстрируя стране такого рода баталию, ПРУ и вы с Алексеем не вносите вклада в построение ее светлой и благополочной перспективы? ПРУ недорабатывает в своем профессиональном качестве, если, конечно, мы думаем, что «срубить бабло» — не единственная цель этой площадки, а вы с Алексеем — как патриоты?
    3. Согласны ли Вы с тем, что ваш патриотический долг, как и Алексея, состоит в том, чтобы уточнить расхождения, сформулировать их взаимоприемлемо и разойтись (закончить дискуссию) с соблюдением приличий?
    4. Вы лично можете представить себе, что Ваши слова и действия сделал бы какой-то очень Вами уважаемый человек, скажем, Булат Акуджава, Владимир Познер, Галина Уланова?

    • Вадим, я ничего не имею против отчества, и обращение по именам — это в данном случае не привнесённая мной «американская стилистика». Так сегодня всё больше и больше разговаривают в Рунете, например, в том же ПРУ. Поэтому уверен, что, если Вы зарегистрируетесь здесь с отчеством, к Вам так и будут обращаться.

      Ну, а об остальном я ответил Вам здесь.